Commenti a: Perché l’Italia è quel che è, ossia piccole furberie quotidiane http://www.diariosemistupido.it/2009/04/16/perche-litalia-e-quel-che-e-ossia-piccole-furberie-quotidiane/ Discorsi, pensieri, esperienze, persone, senza pretese di apparire intelligente per forza. Mon, 16 Jan 2012 22:42:28 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Di: Niki http://www.diariosemistupido.it/2009/04/16/perche-litalia-e-quel-che-e-ossia-piccole-furberie-quotidiane/#comment-2166 Niki Tue, 22 Mar 2011 08:45:05 +0000 http://www.diariosemistupido.it/?p=739#comment-2166 Possiamo anche dire così, in effetti. Possiamo anche dire così, in effetti.

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]]> Di: Niki http://www.diariosemistupido.it/2009/04/16/perche-litalia-e-quel-che-e-ossia-piccole-furberie-quotidiane/#comment-2165 Niki Tue, 22 Mar 2011 08:44:19 +0000 http://www.diariosemistupido.it/?p=739#comment-2165 Ale, esatto. Non è una richiesta di collaborazione, è un'imposizione arbitraria e totalmente in contrasto con quanto espresso da un apposito segnale in vetrina. La questione è ancora più grave, secondo me, quando si tratta di esercizi commerciali abilitati al pagamento di utenze varie (bollette, abbonamento tv, ecc.). Ale, esatto. Non è una richiesta di collaborazione, è un’imposizione arbitraria e totalmente in contrasto con quanto espresso da un apposito segnale in vetrina. La questione è ancora più grave, secondo me, quando si tratta di esercizi commerciali abilitati al pagamento di utenze varie (bollette, abbonamento tv, ecc.).

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]]> Di: Niki http://www.diariosemistupido.it/2009/04/16/perche-litalia-e-quel-che-e-ossia-piccole-furberie-quotidiane/#comment-2164 Niki Tue, 22 Mar 2011 08:40:32 +0000 http://www.diariosemistupido.it/?p=739#comment-2164 Infatti Selene. Preferisco gli esercizi commerciali nei quali le carte siano accettate, per quello controllo sempre che ci sia l'apposito adesivo in vetrina. Quando non lo trovo, chiedo se posso pagare con bancomat per sicurezza, se non ce l'hanno pazienza, posso sempre scegliere tra pagare in contanti o andare altrove. Mi arrabbio, invece, quando l'adesivo Pagobancomat è ben esposto e poi il pagamento mi viene rifiutato per i motivi di cui sopra. Infatti Selene. Preferisco gli esercizi commerciali nei quali le carte siano accettate, per quello controllo sempre che ci sia l’apposito adesivo in vetrina. Quando non lo trovo, chiedo se posso pagare con bancomat per sicurezza, se non ce l’hanno pazienza, posso sempre scegliere tra pagare in contanti o andare altrove. Mi arrabbio, invece, quando l’adesivo Pagobancomat è ben esposto e poi il pagamento mi viene rifiutato per i motivi di cui sopra.

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]]> Di: Maria http://www.diariosemistupido.it/2009/04/16/perche-litalia-e-quel-che-e-ossia-piccole-furberie-quotidiane/#comment-2163 Maria Tue, 22 Mar 2011 07:19:39 +0000 http://www.diariosemistupido.it/?p=739#comment-2163 Il tabaccaio che fa la figura del 'cioccolataio'. (Non me ne vogliano i cioccolatai). Il tabaccaio che fa la figura del ‘cioccolataio’. (Non me ne vogliano i cioccolatai).

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]]> Di: Alessandro http://www.diariosemistupido.it/2009/04/16/perche-litalia-e-quel-che-e-ossia-piccole-furberie-quotidiane/#comment-2162 Alessandro Mon, 21 Mar 2011 12:02:29 +0000 http://www.diariosemistupido.it/?p=739#comment-2162 Tra l'altro, l'argomento "collaborazione" per difendere comportamenti del genere è risibile per una ulteriore ragione: non s'è mai vista, infatti, una richiesta di collaborazione che risulti vincolante e forzata come in questi casi, dato che al cliente non viene data la possibilità di scegliere se accettare tale collaborazione o meno, risultandone un obbligo fittizio nella modalità di pagamento. Si tratterebbe di collaborazione nel caso in cui l'esercente dicesse "Ho firmato un contratto che mi obbliga ad accettare pagamenti tramite bancomat qualsiasi sia la somma da pagare. In alcuni casi tale obbligo risulta per me antieconomico: non è che tu cliente puoi supplire alla mia incapacità di stipulare contratti per me vantaggiosi? Ovviamente, se non vuoi collaborare puoi comunque pagare con il bancomat, visto che è un tuo diritto". Non so, ho l'impressione che una comunicazione al cliente del genere, schietta e sincera, non avvenga granché di frequente. Tra l’altro, l’argomento “collaborazione” per difendere comportamenti del genere è risibile per una ulteriore ragione: non s’è mai vista, infatti, una richiesta di collaborazione che risulti vincolante e forzata come in questi casi, dato che al cliente non viene data la possibilità di scegliere se accettare tale collaborazione o meno, risultandone un obbligo fittizio nella modalità di pagamento. Si tratterebbe di collaborazione nel caso in cui l’esercente dicesse “Ho firmato un contratto che mi obbliga ad accettare pagamenti tramite bancomat qualsiasi sia la somma da pagare. In alcuni casi tale obbligo risulta per me antieconomico: non è che tu cliente puoi supplire alla mia incapacità di stipulare contratti per me vantaggiosi? Ovviamente, se non vuoi collaborare puoi comunque pagare con il bancomat, visto che è un tuo diritto”. Non so, ho l’impressione che una comunicazione al cliente del genere, schietta e sincera, non avvenga granché di frequente.

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]]> Di: S.elene http://www.diariosemistupido.it/2009/04/16/perche-litalia-e-quel-che-e-ossia-piccole-furberie-quotidiane/#comment-2161 S.elene Mon, 21 Mar 2011 10:53:27 +0000 http://www.diariosemistupido.it/?p=739#comment-2161 Trovo assurdo che un negoziante richieda la 'collaborazione' del Cliente nel tamponamento delle spese aziendali. Gli esercizi commerciali offrono ai propri clienti una varietà di servizi, e di essi devono trarre l'opportuno guadagno. Non è concepibile che io, cliente, debba andare incontro alle spese di un negozio al quale sto procurando reddito. Non sono pochi i carrelli pieni di spesa che ho lasciato alla cassa quando non mi è stato consentito di pagare il conto con carta di credito o bancomat. Trovo assurdo che un negoziante richieda la ‘collaborazione’ del Cliente nel tamponamento delle spese aziendali.
Gli esercizi commerciali offrono ai propri clienti una varietà di servizi, e di essi devono trarre l’opportuno guadagno. Non è concepibile che io, cliente, debba andare incontro alle spese di un negozio al quale sto procurando reddito.

Non sono pochi i carrelli pieni di spesa che ho lasciato alla cassa quando non mi è stato consentito di pagare il conto con carta di credito o bancomat.

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]]> Di: Niki http://www.diariosemistupido.it/2009/04/16/perche-litalia-e-quel-che-e-ossia-piccole-furberie-quotidiane/#comment-2160 Niki Mon, 21 Mar 2011 10:48:58 +0000 http://www.diariosemistupido.it/?p=739#comment-2160 Grazie S., il tuo commento mi conforta molto. Perché lo so che la stragrande maggioranza dei negozianti offre un servizio al cliente con il POS come fai tu, e io, da cliente, torno sempre volentieri nei negozi così. Grazie S., il tuo commento mi conforta molto. Perché lo so che la stragrande maggioranza dei negozianti offre un servizio al cliente con il POS come fai tu, e io, da cliente, torno sempre volentieri nei negozi così.

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]]> Di: S. http://www.diariosemistupido.it/2009/04/16/perche-litalia-e-quel-che-e-ossia-piccole-furberie-quotidiane/#comment-2159 S. Mon, 21 Mar 2011 10:27:34 +0000 http://www.diariosemistupido.it/?p=739#comment-2159 Io ho un negozio, offro il pagamento con bancomat e mi sono arrabbiato con i miei collaboratori quando dicevano ai clienti che visto che l'importo era basso se avevano contanti... Sarebbe come se un tabaccaio rifiutasse di vendere un francobollo da solo perché ha fatto la fatica di prendere fuori il raccoglitore e dunque o ne prendi tre o non ti vendo nulla. Il "saldo" del bancomat lo fai a fine anno, vedi quanto ti è costato in totale e quanto ti ha reso in totale. Se il saldo è attivo lo mantieni, se è passivo lo rendi. E' un servizio che offri, al pari dell'assortimento di prodotti, dell'orario di apertura, della cortesia e competenza che offri. Scegli se offrirlo o meno, se ti costa troppo non offrirlo ma non lamentarti che poi la gente non volti e non lamentarti, anzi ringrazia, perché hai la possibilità di sapere perché non volta in modo, se vuoi, da recuperare la situazione. E la situazione si recupera migliorando, non cercando di insabbiare. Io ho un negozio, offro il pagamento con bancomat e mi sono arrabbiato con i miei collaboratori quando dicevano ai clienti che visto che l’importo era basso se avevano contanti…

Sarebbe come se un tabaccaio rifiutasse di vendere un francobollo da solo perché ha fatto la fatica di prendere fuori il raccoglitore e dunque o ne prendi tre o non ti vendo nulla.

Il “saldo” del bancomat lo fai a fine anno, vedi quanto ti è costato in totale e quanto ti ha reso in totale. Se il saldo è attivo lo mantieni, se è passivo lo rendi.

E’ un servizio che offri, al pari dell’assortimento di prodotti, dell’orario di apertura, della cortesia e competenza che offri. Scegli se offrirlo o meno, se ti costa troppo non offrirlo ma non lamentarti che poi la gente non volti e non lamentarti, anzi ringrazia, perché hai la possibilità di sapere perché non volta in modo, se vuoi, da recuperare la situazione.

E la situazione si recupera migliorando, non cercando di insabbiare.

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]]> Di: Niki http://www.diariosemistupido.it/2009/04/16/perche-litalia-e-quel-che-e-ossia-piccole-furberie-quotidiane/#comment-2158 Niki Mon, 21 Mar 2011 09:39:35 +0000 http://www.diariosemistupido.it/?p=739#comment-2158 Entrando subito nel merito del vostro commento, non sono d’accordo quando definite il fatto banale. Non lo è. Non vi piace la parola “furberia”? Mi dispiace, ma a me sembrava rendesse bene un modo di fare le cose che mi capita di riscontrare sempre e solo in Italia, con mio immenso dispiacere. Vi siete mai messi nei panni di un turista straniero abituato a pagare tutto (e intendo veramente tutto, anche il biglietto del bus o una telefonata di pochi minuti) con le carte? No? Ancora una volta, devo dissentire con la “prassi legittima” che legittima non è come avreste dovuto riscontrare voi stessi se vi foste dati la pena di seguire i link del mio post verso la pagine dell’Ente, il Cogeban, che gestisce i bancomat negli esercizi commerciali. Nel caso copio qui quanto compare nella pagina faq dell’Ente suddetto http://www.bancomat.it/it/infoutenti/titolari/faq_titolari.html#risposta4: "Un esercizio che espone il marchio PagoBANCOMAT può rifiutarsi di accettare un pagamento in questa modalità se c’è troppa coda alle casse o in particolari giorni della settimana? Qualunque esercizio esponga il marchio PagoBANCOMAT non può porre alcun limite di utilizzo del servizio a meno di dichiarate e oggettive difficoltà tecniche che l’esercente deve aver cura di segnalare al proprio manutentore al fine di risolverle quanto prima. Esiste un importo soglia sotto o sopra il quale è possibile che un esercente rifiuti di accettare un pagamento PagoBANCOMAT? Qualunque esercente sottoscriva un contratto per l’accettazione dei pagamenti con carta PagoBANCOMAT e ne esponga il marchio si impegna ad accettare pagamenti su questo circuito per importi di qualsiasi entità senza alcun vincolo se non quelli legati alla disponibilità stessa della carta. Un esercente che espone il marchio PagoBANCOMAT può chiedere un sovrapprezzo nel caso di pagamento in tale modalità? La normativa del Consorzio BANCOMAT, cui tutte le banche consorziate devono sottostare, sancisce la gratuità del servizio e non impone alcun limite al suo utilizzo, pertanto, i comportamenti che violano tali principi sono da considerarsi non conformi". Mi pare quindi che la prassi, consolidata per alcuni negozianti (non la stragrande maggioranza, come voi ritenete, solo qualcuno appartenente a precise categorie commerciali), sia ritenuta “non conforme” dal Cogeban. Sono cosciente dal fatto che per i commercianti il pagamento tramite POS rappresenti un costo, ma la collaborazione che voi richiedete (e sottolineo il fatto che questo capita solo in Italia), rientra in qualcosa che il cliente ha già pagato tramite le spese bancarie. Inoltre, nessun negoziante è obbligato a offrire il questo tipo di servizio, se lo fa, sottoscrivendo un contratto, deve anche accettare il fatto che i contratti si rispettano. E se non ci fosse un ritorno, perché continuare ad offrirlo con tanto di adesivo in vetrina? Credo con questo di non aver altro da aggiungere. Il post rimane com’è. Cancellerò il vostro indirizzo in quanto non ho veramente né tempo né voglia di impelagarmi in dispute legali sul nulla (e a prescindere dalla minacce), ma questo non significa che non continuerò a segnalare alle autorità competenti in materia ogni “prassi non conforme” a un regolamento che esiste è che verificabile in ogni momento, anche da voi stessi. Entrando subito nel merito del vostro commento, non sono d’accordo quando definite il fatto banale. Non lo è. Non vi piace la parola “furberia”? Mi dispiace, ma a me sembrava rendesse bene un modo di fare le cose che mi capita di riscontrare sempre e solo in Italia, con mio immenso dispiacere. Vi siete mai messi nei panni di un turista straniero abituato a pagare tutto (e intendo veramente tutto, anche il biglietto del bus o una telefonata di pochi minuti) con le carte? No?
Ancora una volta, devo dissentire con la “prassi legittima” che legittima non è come avreste dovuto riscontrare voi stessi se vi foste dati la pena di seguire i link del mio post verso la pagine dell’Ente, il Cogeban, che gestisce i bancomat negli esercizi commerciali. Nel caso copio qui quanto compare nella pagina faq dell’Ente suddetto http://www.bancomat.it/it/infoutenti/titolari/faq_titolari.html#risposta4:

“Un esercizio che espone il marchio PagoBANCOMAT può rifiutarsi di accettare un pagamento in questa modalità se c’è troppa coda alle casse o in particolari giorni della settimana?

Qualunque esercizio esponga il marchio PagoBANCOMAT non può porre alcun limite di utilizzo del servizio a meno di dichiarate e oggettive difficoltà tecniche che l’esercente deve aver cura di segnalare al proprio manutentore al fine di risolverle quanto prima.
Esiste un importo soglia sotto o sopra il quale è possibile che un esercente rifiuti di accettare un pagamento PagoBANCOMAT?

Qualunque esercente sottoscriva un contratto per l’accettazione dei pagamenti con carta PagoBANCOMAT e ne esponga il marchio si impegna ad accettare pagamenti su questo circuito per importi di qualsiasi entità senza alcun vincolo se non quelli legati alla disponibilità stessa della carta.
Un esercente che espone il marchio PagoBANCOMAT può chiedere un sovrapprezzo nel caso di pagamento in tale modalità?

La normativa del Consorzio BANCOMAT, cui tutte le banche consorziate devono sottostare, sancisce la gratuità del servizio e non impone alcun limite al suo utilizzo, pertanto, i comportamenti che violano tali principi sono da considerarsi non conformi”.

Mi pare quindi che la prassi, consolidata per alcuni negozianti (non la stragrande maggioranza, come voi ritenete, solo qualcuno appartenente a precise categorie commerciali), sia ritenuta “non conforme” dal Cogeban.
Sono cosciente dal fatto che per i commercianti il pagamento tramite POS rappresenti un costo, ma la collaborazione che voi richiedete (e sottolineo il fatto che questo capita solo in Italia), rientra in qualcosa che il cliente ha già pagato tramite le spese bancarie. Inoltre, nessun negoziante è obbligato a offrire il questo tipo di servizio, se lo fa, sottoscrivendo un contratto, deve anche accettare il fatto che i contratti si rispettano. E se non ci fosse un ritorno, perché continuare ad offrirlo con tanto di adesivo in vetrina?
Credo con questo di non aver altro da aggiungere.
Il post rimane com’è. Cancellerò il vostro indirizzo in quanto non ho veramente né tempo né voglia di impelagarmi in dispute legali sul nulla (e a prescindere dalla minacce), ma questo non significa che non continuerò a segnalare alle autorità competenti in materia ogni “prassi non conforme” a un regolamento che esiste è che verificabile in ogni momento, anche da voi stessi.

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]]> Di: Di Prinzio Isabella - Righetto Massimo TABACCHI e LOTTO http://www.diariosemistupido.it/2009/04/16/perche-litalia-e-quel-che-e-ossia-piccole-furberie-quotidiane/#comment-2157 Di Prinzio Isabella - Righetto Massimo TABACCHI e LOTTO Mon, 21 Mar 2011 08:22:12 +0000 http://www.diariosemistupido.it/?p=739#comment-2157 Interveniamo sul suo forum a seguito di segnalazioni a noi pervenute da nostri clienti abituali (pienamente soddisfatti per il servizio da noi reso quotidianamente ed al tempo stesso stupiti dalla lettura del suo articolo) per replicare a quanto da lei sostenuto. Ci conceda innanzitutto di premettere che in tanti anni di attività di esercizio dell'attività della tabaccheria mai avremmo immaginato di finire su un forum per un fatto così banale ed ancor più di essere stati da lei etichettato come “furbacchione” (non si capisce poi per che cosa!), con conseguente lesione della nostra immagine. Il “grande” problema da lei sostenuto riguarda la prassi (del tutto legittima) seguita non solo da noi, ma dalla stragrande maggioranza degli operatori del settore, consistente nel rifiutare di ricevere il pagamento di prodotti di modico valore mediante carta bancomat. L'intento da noi seguito con tale prassi è evidente: il pagamento mediante bancomat è per noi (sfortunatamente) un costo che, seppure apparentemente minimo per la singola operazione, diventerebbe piuttosto oneroso se tutti i clienti pagassero in tale modo per acquisti di basso valore. Sarebbe certamente molto più facile per noi assecondare ogni richiesta del cliente (e di norma così lavoriamo), ma ci permettiamo di chiedere alla nostra clientela un minimo di collaborazione, soprattutto per operazioni che normalmente (ma evidentemente non per lei) non comportano disagio. Crediamo, quindi, di aver chiarito la vicenda, non dimenticando di dissentire da come lei si è comportata, creando un polemica sterile e tutt'altro che costruttiva e per la quale, qualora dovesse continuare, non ci faremo scrupoli a seguire altre vie per tutelare la nostra immagine. Interveniamo sul suo forum a seguito di segnalazioni a noi pervenute da nostri clienti abituali (pienamente soddisfatti per il servizio da noi reso quotidianamente ed al tempo stesso stupiti dalla lettura del suo articolo) per replicare a quanto da lei sostenuto.
Ci conceda innanzitutto di premettere che in tanti anni di attività di esercizio dell’attività della tabaccheria mai avremmo immaginato di finire su un forum per un fatto così banale ed ancor più di essere stati da lei etichettato come “furbacchione” (non si capisce poi per che cosa!), con conseguente lesione della nostra immagine.
Il “grande” problema da lei sostenuto riguarda la prassi (del tutto legittima) seguita non solo da noi, ma dalla stragrande maggioranza degli operatori del settore, consistente nel rifiutare di ricevere il pagamento di prodotti di modico valore mediante carta bancomat.
L’intento da noi seguito con tale prassi è evidente: il pagamento mediante bancomat è per noi (sfortunatamente) un costo che, seppure apparentemente minimo per la singola operazione, diventerebbe piuttosto oneroso se tutti i clienti pagassero in tale modo per acquisti di basso valore.
Sarebbe certamente molto più facile per noi assecondare ogni richiesta del cliente (e di norma così lavoriamo), ma ci permettiamo di chiedere alla nostra clientela un minimo di collaborazione, soprattutto per operazioni che normalmente (ma evidentemente non per lei) non comportano disagio.
Crediamo, quindi, di aver chiarito la vicenda, non dimenticando di dissentire da come lei si è comportata, creando un polemica sterile e tutt’altro che costruttiva e per la quale, qualora dovesse continuare, non ci faremo scrupoli a seguire altre vie per tutelare la nostra immagine.

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